„Macht wie der Olymp“ versus „Lehrer, der Leben rettet“. Emotionen über Psychotherapie im Sejm
- „Jeder von uns kann sich heute Psychotherapeut nennen – auch nach ein paar Tagen Online-Schulung“, sagte die Abgeordnete Marta Golbik am Mittwoch im Sejm. „Heute agieren wir in einem rechtsfreien Raum“, fügte sie hinzu.
- Psychotherapie ohne Medizin oder Psychologie? Können Archäologen, Journalisten oder Mathematiklehrer Psychotherapeuten werden – vorausgesetzt, sie absolvieren eine mehrjährige Ausbildung? Der neue Gesetzentwurf hat vor allem über die grundlegenden Ausbildungsvoraussetzungen für den Beruf Kontroversen ausgelöst.
- 500 PLN pro Besuch? Eine Zugangsbeschränkung würde die Situation der Patienten nur verschlechtern, hieß es.
- - Die Aussage, dass der Beruf des Psychotherapeuten nicht als medizinischer Beruf angesehen werden sollte, ist eigenartig, da er ein viel breiteres Tätigkeitsspektrum umfasst als die Behandlung psychischer Störungen - sagte der PiS-Abgeordnete Czesław Hoc
- Włodzisław Giziński, ein Vertreter der Bürgerkoalition, kündigte seine „entschiedene“ Unterstützung für den Gesetzentwurf an.
- Am späten Abend überwiesen die Abgeordneten im Abstimmungsblock des Sejm den Gesetzentwurf zur weiteren Behandlung an den Gesundheitsausschuss.
Am Mittwoch, dem 9. Juli, fand in der Plenarsitzung des Sejm die erste Lesung des Regierungsentwurfs über den Beruf des Psychologen und die berufliche Selbstverwaltung der Psychologen (Drucksnr. 1344) sowie die erste Lesung des Parlamentsentwurfs über den Beruf des Psychotherapeuten und die berufliche Selbstverwaltung (Drucksnr. 1345) statt.
Im Rahmen der Diskussion wurden Anträge gestellt, die Gesetzentwürfe bereits in erster Lesung abzulehnen und den Gesetzentwurf zum Psychotherapeutenberuf ausschließlich dem Bundestagsausschuss für Gesundheit zu überweisen.
Der zweite Gesetzentwurf dominierte die Diskussion. Es ist jedoch hervorzuheben, dass die weniger umstrittenen Regelungen – diejenigen, die den Psychologenberuf betreffen – die Funktionsweise des Marktes für diese Dienstleistungen in Polen grundlegend verändern und sicherstellen sollen, dass die Hilfesuchenden von kompetenten und verantwortungsbewussten Fachkräften betreut werden.
„Die Zeit für Entscheidungen kommt, die Zeit, zwei sehr wichtige Berufe aus der Perspektive der Gesundheit und Sicherheit polnischer Frauen und Männer zu regulieren. Ich selbst bin erstaunt, dass der polnische Sejm diese Fragen so lange nicht angehen konnte. Vor drei Jahren habe ich eine parlamentarische Gruppe eingesetzt, deren Ziel es war, den Beruf des Psychotherapeuten zu regulieren. Schon damals sagten viele, es sei unmöglich, ihn zu regulieren, weil die Angelegenheit so schwierig sei. Inzwischen (...) hat sich die Gemeinschaft – nicht die gesamte, aber fast die gesamte – nach einiger Zeit unserer Arbeit konsolidiert. Sie haben eine Arbeitsgruppe eingerichtet, die seit zwei Jahren hart daran arbeitet, Lösungen zu entwickeln, die allen Patienten zugutekommen“, sagte Marta Golbik, Vorsitzende des Sejm-Gesundheitsausschusses und Sponsorin des Gesetzentwurfs zum Psychotherapeutenberuf, im Sejm.
„Für diese beiden Berufe müssen eigene Gesetze und Berufsselbstverwaltungen gelten. Psychologen üben ihren Beruf in vielen wichtigen Bereichen des öffentlichen Lebens aus. Im klinischen Bereich, wo sie Diagnosen stellen und Gutachten erstellen, und darüber hinaus in den Bereichen Bildung, Wirtschaft, Sport und Transport, wo das im Psychologiestudium erworbene Wissen unabdingbar ist. Ungefähr 10 % der Psychologen werden Psychotherapeuten “, zählte sie auf.
Sie betonte, dass Psychotherapie wiederum ein eigenständiges Fachgebiet sei, das eine jahrelange postgraduale Ausbildung erfordere, die nach Abschluss verschiedener Hochschulprogramme absolviert werden müsse. „Nach der Klassifizierung der Berufe und Fachgebiete sind Psychiater, Psychologen und Psychotherapeuten unterschiedliche Berufe“, erinnerte Golbik.
Sie fügte hinzu, der Gesetzentwurf zum Psychotherapeutenberuf sei Gegenstand umfassender öffentlicher Konsultationen gewesen. „Es gingen über 7.500 Meinungen und Kommentare ein. (...) Ganze 72 Prozent der Befragten befürworteten die Existenz eines rechtlich eigenständigen Psychotherapeutenberufs“, sagte sie.
Sie betonte, dass Psychotherapeuten zu einem Beruf werden sollten, der öffentliches Vertrauen genießt. „Heute agieren wir in einem rechtsfreien Raum. Wir haben keinen Psychotherapieberuf, wir haben keinen Beruf, der öffentliches Vertrauen genießt, und dennoch erwarten wir von Psychotherapeuten, dass sie in ihren Praxen die Vertraulichkeit wahren und ihre Aufgaben mit der gebotenen Sorgfalt erfüllen“, sagte sie.
„ Jeder von uns in diesem Raum kann den Raum verlassen, sich Psychotherapeut nennen und Patienten empfangen “, sagte Golbik und wies darauf hin, dass manche Menschen kurze Kurse absolvieren, beispielsweise online, und ausschließlich auf dieser Grundlage eine „Therapie“ durchführen.
„Und – was am unglaublichsten ist – die Psychotherapie-Gemeinschaft hat ihre eigenen Standards geschaffen. Sie haben sich selbst Vorschriften auferlegt, innerhalb derer eine vierjährige Ausbildung durchgeführt wird. Eine sehr, sehr gründliche vierjährige Ausbildung . Standards, die 360 Stunden klinische Praktika umfassen, in denen jeder dieser Psychotherapeuten auch seinen Beruf in psychiatrischen Stationen, in Praxen und in entsprechenden Zentren lernt. Sie selbst haben sich ein System der Supervision auferlegt“, betonte sie.
Ihrer Meinung nach müssen die Parlamentarier nun Lösungen finden, die funktionieren. „Ich bitte das Parlament, diesen Gesetzentwurf anzunehmen“, schloss sie.
Im Namen des Parlamentsklubs Recht und Gerechtigkeit stellte der Abgeordnete Czesław Hoc seine Position zum Gesetzentwurf über den Beruf des Psychotherapeuten und die berufliche Selbstverwaltung vor.
„Das Fehlen einer systematischen Regulierung ist höchst unangemessen, doch unangemessene gesetzliche Regelungen können auch zu unerwünschten und sogar gefährlichen Problemen führen. Das grundlegende Problem, um das es geht, ist die Grundbildung“, stellte er fest.
Er wies darauf hin, dass ein Psychotherapeut, der „Psychopathologie, psychologische Interventionen, zwischenmenschliche Fähigkeiten, Differentialdiagnose und Diagnose von Multimorbidität, vielschichtigen Persönlichkeitsstörungen und neurologischen Entwicklungsstörungen beherrscht“, nach einem vierjährigen Kurs mit 1.200 Ausbildungsstunden, darunter nur 360 Stunden klinisches Praktikum, „ein Anwalt, Ökonom, Philosoph, Journalist, Politikwissenschaftler, Maler und Archäologe sein könnte.“
„Darüber hinaus beherrschen sie verschiedene psychotherapeutische Ansätze – psychodynamische, kognitive, verhaltenstherapeutische, systemische, humanistische und integrative“, zählte er auf. Er fügte hinzu, dass „derzeit bis zu 95 Prozent der Psychotherapeuten in Polen“ über eine Grundausbildung in Psychologie, Pädagogik, Medizin oder verwandten Bereichen verfügen.
„Die verfügbaren, wenn auch begrenzten Daten erlauben die Schätzung, dass etwa 75 % der Psychotherapeuten in Polen eine psychologische Ausbildung haben, etwa 5 % eine medizinische Ausbildung (hauptsächlich Psychiater) und die restlichen 20 % Menschen mit anderer Ausbildung sind – hauptsächlich pädagogischer, soziologischer, resozialisierender oder geisteswissenschaftlicher Art“, sagte Dr. Łukasz Müldner-Nieckowski, Psychotherapeut, Psychiater und Sexologe, nationaler Berater auf dem Gebiet der Psychotherapie, in einer Erklärung gegenüber Rynek Zdrowia.
„Heute scheint es keinen dringenden Bedarf mehr zu geben, diesen Beruf so weit zu öffnen. Die Aussage, der Beruf des Psychotherapeuten sei nicht als Medizin zu betrachten, ist etwas merkwürdig, da er ein viel breiteres Tätigkeitsfeld umfasst als die Behandlung psychischer Störungen. Ich möchte auch darauf hinweisen, dass auch der Arztberuf ein ganzheitliches Konzept verfolgt“, sagte Hoc.
Auch dass die Tätigkeit der berufsständischen Selbstverwaltung der Psychotherapeuten dem für Familie, Arbeit und Soziales zuständigen Minister unterstellt sein soll, missfällt dem Abgeordneten, „wenn ein Psychotherapeut aber im öffentlichen Gesundheitswesen arbeitet, dann ist er dem Gesundheitsminister unterstellt.“
Er wies auch auf das „äußerst riskante Prinzip“ hin, dass laut Gesetzentwurf die Persönlichkeit in der Arbeit eines Psychotherapeuten wichtiger sei als die Ausbildung . „Hinzu kommt das Problem der Mitgliedschaft in zwei Berufsverbänden (im Fall von Psychotherapeuten, die gleichzeitig Psychologen sind – Anm. d. Red.) und ein potenzieller Konflikt in der beruflichen Verantwortung. Ganz zu schweigen von doppelten Beiträgen“, zählte er auf. Er fügte hinzu, dass das Gesetz auch die Grundsätze der Zusammenarbeit und der Beziehungen zwischen Psychotherapeuten, Psychologen und Psychiatern nicht regele.
„Der Nationale Rat der Psychotherapeuten scheint auf dem Gipfel des Olymp zu thronen. Sie entscheiden praktisch über alles. Ausbildung, Prüfungen, Registrierung und alles gegen eine von ihnen festgelegte Gebühr“, sagte Hoc.
„Der Klub für Recht und Gerechtigkeit wird diese Form des Gesetzentwurfs nicht unterstützen“, kündigte er an.
Abgeordnete Golbik erinnerte daran, dass Tausende Menschen ohne psychologische oder medizinische Ausbildung durch Zertifizierungspraktiken innerhalb von Verbänden eine Zertifizierung erhalten haben. „Es gibt Studien, die darauf hinweisen, dass es keinen Zusammenhang zwischen der Grundausbildung und der Wirksamkeit eines Psychotherapeuten gibt“, erklärte sie.
Sie verglich die Psychotherapieausbildung mit der Fähigkeit, Häuser zu bauen. „Nach fünf Jahren Ausbildung scheuen wir uns nicht, (einer solchen Person – Anm. d. Red.) den Hausbau anzuvertrauen. Die Situation bei Psychotherapeuten ist vorteilhaft, da die Ausbildung in der Regel etwa sieben, oft bis zu zehn Jahre dauert, da sie Praktika absolvieren und unter Supervision stehen müssen. All dies ist im Gesetzentwurf vorgesehen. Sie müssen eine eigene Therapie absolvieren, um ihre Patienten richtig betreuen zu können“, argumentierte sie.
Im Namen des Parlamentarischen Klubs der Bürgerkoalition wurde im Sejm die Position zum parlamentarischen Gesetzentwurf über den Beruf des Psychotherapeuten und die berufliche Selbstverwaltung vom Abgeordneten Włodzisław Giziński, einem Psychiater und Psychotherapeuten „mit über 30 Jahren Erfahrung“, vorgestellt.
„Dieses Gesetz wird für den Markt der Psychotherapiedienstleistungen eine grundlegende und bahnbrechende Bedeutung haben, da die Psychotherapie in Polen seit Jahren in einem rechtsfreien Raum stattfindet“, sagte er.
Er wies darauf hin, dass Patienten aufgrund des Fehlens klarer Ausbildungsstandards, einheitlicher Kriterien für die Berufsausübung und Überwachungsmechanismen nur begrenzte Möglichkeiten hätten, die Kompetenzen von Psychotherapeuten zu überprüfen.
„Der Gesetzentwurf verleiht Psychotherapeuten den Status eines Berufsstandes des öffentlichen Vertrauens. (…) Die Durchsetzung von Standards gegenüber allen psychotherapeutisch tätigen Personen bedarf einer Verschärfung, die nur durch eine verpflichtende Mitgliedschaft in einer berufsständischen Selbstverwaltung möglich ist“, erklärte er.
Er erklärte, dass dies für praktizierende Psychotherapeuten die Anpassung an neue Anforderungen bedeute, aber auch potenziell größere Möglichkeiten zur beruflichen Weiterentwicklung, besseren Rechtsschutz und ein höheres soziales Ansehen. Für Patienten bedeute dies mehr Transparenz, die Möglichkeit, Therapeuten zu überprüfen und zu qualifizieren, sowie zusätzliche Schutzmechanismen im Falle von Unregelmäßigkeiten.
- Der Civic Coalition Club unterstützt die weitere Bearbeitung des Projekts voll und ganz - sagte er.
„Dass wir ein Gesetz über den Psychotherapeutenberuf brauchen, steht überhaupt nicht zur Debatte. Diskutabel ist nur die Formulierung des Gesetzes. Über 30 Änderungsanträge sind geplant. Ich weiß, dass der Antragsteller versuchen wird, einige davon zu ändern“, sagte Marcelina Zawisza, Abgeordnete der Razem-Partei, im Sejm. „Die Frage ist, ob das nicht ein Grund ist, das Tempo dieses Gesetzesentwurfs etwas zu verlangsamen“, schlug sie vor.
„Dieser Gesetzentwurf enthält Fehler. Ich werde einige davon darlegen, einige der offensichtlichsten“, fügte sie hinzu.
Sie wies auf „eine äußerst umfangreiche Liste von Diplomen und Studiengängen hin, die zum Berufseinstieg als Psychotherapeut berechtigen.“ – Darüber hinaus sei diese Liste unzureichend definiert, da sie keine Studienfächer, sondern Ausbildungsbereiche aufführe – stellte sie fest.
Kein Beruf von öffentlichem Vertrauen funktioniert so. (...) Defizite beispielsweise in einem Magisterstudium der Theologie oder der Künste sollen durch eine 1.200-stündige kombinierte Therapie- und Klinikausbildung ausgeglichen werden. Zum Vergleich: Die Mindestausbildung für Ärzte umfasst fast 8.000 Stunden Unterricht, Praktika und Aufbaustudien.
„In der Praxis überträgt das Gesetz privaten Ausbildungszentren nahezu absolute Autorität über die Standards der Berufsausübung und die Anerkennung von Kompetenzen. Dies stellt eine Abkehr von der staatlichen Aufsichtsfunktion dar, die für medizinische Berufe von entscheidender Bedeutung ist“, sagte sie.
Sie kam zu dem Schluss, dass der Gesetzentwurf in seiner jetzigen Form nicht akzeptabel sei. „Wenn er nicht die richtige Form erreicht, werden wir ihn ablehnen“, kündigte sie an.
Die Vertreterin der Antragsteller, Abgeordnete Marta Golbik, betonte, dass eine Einschränkung des Zugangs zum Psychotherapieberuf nur Probleme mit sich bringen würde – „angefangen bei grundlegenden Fragen wie der Verfügbarkeit von Psychotherapeuten und den Preisen der angebotenen Leistungen“. „Wenn wir den Zugang zum Beruf einschränken, werden aus offensichtlichen Gründen (...) auch die Preise für Psychotherapieleistungen deutlich steigen. Wir wollen nicht, dass eine solche Person 500 PLN statt heute 200 PLN zahlen muss“, sagte sie.
Ihrer Meinung nach bereitet „eine medizinische oder psychologische Ausbildung nicht auf die Durchführung einer Psychotherapie vor“ und „eine psychotherapeutische Ausbildung ist etwas völlig anderes.“
„Da wir jahrzehntelang einen unregulierten Beruf hatten und es für diesen berühmten Archäologen keine Hindernisse gab, sich zum Psychotherapeuten ausbilden zu lassen, verstehe ich nicht, warum sich das plötzlich ändern sollte“, sagte Golbik. Sie äußerte auch Zweifel daran, dass Geologen und Archäologen plötzlich massenhaft Psychotherapeuten werden würden.
- Ich kann mir jedoch eine Situation vorstellen, in der einem Mathematiklehrer, der derzeit nicht unter dieses Gesetz fällt, seine Schüler aber seit 15 Jahren unterrichtet und täglich mit ihnen spricht, die Teilnahme an einer fünfjährigen psychotherapeutischen Ausbildung untersagt wird - betonte sie.
Sie bemerkte, dass junge Menschen oft sagen, ihr Leben sei von einem Lehrer gerettet worden – „nicht immer von einem Lehrer, nicht immer von einem Schulberater.“
„Es gibt Anwälte, die sich als Psychotherapeuten hervortun, weil sie irgendwann in ihrem Leben, vielleicht beeinflusst durch die langjährige Opferhilfe, beschlossen haben, dass sie dies beruflich verfolgen möchten, weil sie gute Zuhörer sind und Menschen helfen wollen. Solche Anwälte sollten auch das Recht auf Weiterbildung haben. Ich betone, dass eine fünfjährige Ausbildung kein sechsmonatiges Aufbaustudium ist“, schloss Golbik.
Der Gesetzentwurf zur Regelung der Psychotherapie wird weiterverarbeitet, stimmten die Abgeordneten. Er wird nun an den parlamentarischen Gesundheitsausschuss weitergeleitet.
Urheberrechtlich geschütztes Material – Die Regeln für den Nachdruck sind in den Bestimmungen festgelegt.
rynekzdrowia
